To jest pospiesznie przygotowany transkrypt. Kopia może nie być w ostatecznej formie.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Ten Demokracja Teraz!demokrasinow.org, Raport Wojna i PokójNazywam się Amy Goodman i jestem z Juanem Gonzalezem.
Podczas gdy nadal obserwujemy akademicką wojnę z dysydentami na kampusach, dołącza do nas kolejna wybitna profesor, która od dawna jest otwartą zwolenniczką praw Palestyńczyków i może stracić pracę w Columbia Law School po tym, jak została skrytykowana na przesłuchaniach kongresowych i nie tylko. Profesor Columbia Law School Katherine Franke jest członkiem komitetu wykonawczego Center for Palestine Studies, w zarządzie Palestine Legal.
W kwietniu ówczesna prezydent Uniwersytetu Columbia, Minouche Shafik, została przesłuchana na rozprawie kongresowej w sprawie oskarżeń o antysemityzm na terenie kampusu przez kongresmenkę Partii Republikańskiej z Nowego Jorku, Elise Stefanik.
REPUTACJA. ELISA STEFANIK: Pozwól mi zapytać o profesor Katherine Franke z Columbia Law School, która powiedziała, że wszyscy izraelscy studenci, którzy kiedykolwiek służyli w Zjednoczona Armia Wyzwoleńcza niebezpieczne i nie powinno być na terenie kampusu. Jakie działania dyscyplinarne zostały podjęte wobec profesora?
MINOUCHE SZAFIK: Zgadzam się z Tobą, że komentarze są całkowicie niedopuszczalne i dyskryminujące.
REPUTACJA. ELISA STEFANIK: Ale pytam: Jakie działania dyscyplinarne zostały podjęte?
MINOUCHE SZAFIK: Rozmawiał z kimś wysoko postawionym w rządzie i powiedział, że nie to chciał powiedzieć.
REPUTACJA. ELISA STEFANIK: Czy dostrzegasz obawy, że rozmowy z tymi profesorami nie wystarczą i że wysyłają one sygnał całemu uniwersytetowi, że takie działania są tolerowane, że antysemickie wypowiedzi profesorów piastujących stanowiska kierownicze są tolerowane?
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Miało to miejsce w kwietniu. Dwóch profesorów Uniwersytetu Columbia twierdziło wówczas, że profesor Katherine Franke stworzyła wrogie środowisko dla członków społeczności Columbia pochodzenia izraelskiego po tym, jak pojawiła się w Demokracja Teraz! w styczniu, aby omówić atak chemiczny na pro-palestyńskich aktywistów studenckich na Uniwersytecie Columbia. Omówmy niektóre z tych rzeczy. wywiad z profesorem Franke.
KATARA FRANKA: Columbia ma program. To relacje studentów studiów podyplomowych ze starszymi studentami z innych krajów, w tym z Izraela. I to jest coś, o co wielu z nas się martwi, ponieważ wielu z tych izraelskich studentów, którzy przyjeżdżają na kampus Columbia, to świeżo po wojsku. I wiadomo, że nękali palestyńskich studentów i innych studentów na naszym kampusie. I to jest coś, czego uniwersytet nie traktował poważnie w przeszłości. Ale nigdy nie widzieliśmy czegoś takiego. I studenci byli w stanie zidentyfikować trzech z tych studentów wymiany, zasadniczo z Izraela, świeżo po wojsku, którzy oblewali tą brudną wodą propalestyńskich studentów. I byli ubrani w kefije, aby mogli wtopić się w studentów, którzy domagali się, aby uniwersytet wycofał inwestycje z firm wspierających okupację i wojnę, protestowali i domagali się zawieszenia broni. Więc wiedzieliśmy, kim oni byli.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Tak więc kilku studentów propalestyńskich, którzy zostali spryskani chemikaliami, trafiło do szpitala. Po tym wywiadzie profesorowi Frankemu z Columbia grozi teraz wydalenie z palestry po tym, jak dwóch profesorów z Columbia złożyło na niego skargi do Biura Równych Szans i Działań Afirmatywnych Columbia. Obecnie reprezentuje go adwokat Kathleen Peratis i Centrum Praw Konstytucyjnych. Przez dziesięciolecia Kathleen Peratis była starszą partnerką w Outten & Golden. I ona, wraz z kancelarią prawniczą, reprezentowała profesora Frankego. Jednak Peratis zrezygnował z pracy w kancelarii kilka tygodni temu, po nagłej decyzji kancelarii o porzuceniu Frankego jako klienta, twierdząc, że jest zbyt kontrowersyjny. Oboje dołączają do nas teraz.
Witamy w Demokracja Teraz! Profesorze Franke, zacznijmy od ciebie. Czy grozi ci wyrzucenie z Columbia Law School?
KATARA FRANKA: To możliwe, Amy. To jest na stole i nigdy nie zostało wykluczone. A w klimacie, w którym żyjemy teraz, szczególnie na Columbii, rzeczy, które kiedyś były rutynowe i oczekiwane, nie dzieją się. Uniwersytet zareagował przesadnie, system dyscyplinarny stał się bronią przeciwko studentom i wykładowcom w sposób, jakiego nigdy nie widziałem przez 40 lat na Columbii. Więc ja — Jak Bóg daTo się nie wydarzy; nie zostanę zwolniony. I w pełni spodziewam się, że zostanę oczyszczony z zarzutów i uznany za winnego — jak właśnie zobaczyła wasza publiczność, nie powiedziałem antysemickich rzeczy o izraelskich studentach. Ale trudno powiedzieć, co się stanie. Mamy nową administrację, nowego prezydenta. Mam nadzieję, że wszystko będzie z nim dobrze, ale nie wiem.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Więc, Kathleen Peratis, możesz wyjaśnić, co się stało? Reprezentowałaś Katherine Franke, swoją kancelarię prawną Outten & Golden, gdzie przez wiele lat byłaś starszym partnerem.
KATOLICA zrobione: Katherine została klientką w lutym, wkrótce po tym, jak wysunięto przeciwko niej oskarżenia, oskarżenia wewnętrzne, oskarżenia, które moim zdaniem były absurdalne. Ale teraz oskarżenia, które były absurdalne, zostały wykorzystane jako broń. Przetworzyliśmy je, negocjowaliśmy z nimi i współpracowaliśmy ze śledczymi. A ponieważ Katherine stawała się coraz bardziej sławna, coraz bardziej kontrowersyjna, ponieważ nasza instytucja zawiodła nas wszędzie, moja kancelaria prawna, jak sądzę, również nas zawiodła, uznając, że Katherine była zbyt kontrowersyjna i nagle, pomimo moich sprzeciwów, zakończyła ich reprezentację.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Więc nadal go reprezentujesz?
KATOLICA zrobione: Tak, ale moja firma nie.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: I nie pracujesz już w swojej firmie?
KATOLICA zrobione: Zatrzymałem się.
Angielski: AMY DOBRA OSOBA: Jesteś prawnikiem pochodzenia żydowskiego.
KATOLICA zrobione: Jestem Żydem.
JUAN GONZALZ: Profesorze Franke, chciałbym zapytać — wspomniałeś, że jesteś częścią społeczności Columbia od ponad 40 lat. Czy możesz porównać obecny klimat na uniwersytetach takich jak Columbia do studenckich powstań lub protestów z poprzednich dekad?
KATARA FRANKA: Cóż, Juan, znasz Columbię i jej historię, a także jej dumna historię jako miejsca, w którym studenci protestowali przeciwko bieżącym wydarzeniom, czy to za twojej ery w protestach przeciwko Wietnamowi w 1968 roku, czy rasizmowi na terenie kampusu lub w domu, czy też, bardziej współcześnie, protestom studentów przeciwko wycofaniu inwestycji, wycofaniu inwestycji uniwersytetu z paliw kopalnych, utworzeniu wydziału studiów afroamerykańskich, wojnie w Iraku, DACAwiesz, koniec DACA przez administrację Trumpa, apartheid w RPA. Columbia zawsze była miejscem, w którym studenci mogli angażować się w świat, uczyć się o świecie, stawać się krytycznymi analitykami tego, co dzieje się w ich świecie, zarówno w klasie, jak i poza nią.
I to, co teraz widzimy, to to, że uniwersytety nie będą już tolerować protestów i krytycznego zaangażowania. Myślę, że ważne jest, aby zdać sobie sprawę, że problem nie polega tylko na tym, co dzieje się na przykład na zdjęciach protestów na zewnątrz budynku, które widzisz tutaj, ale również na kontrolowaniu tego, co możemy zrobić wewnątrz budynku. Kontrolują nasze programy nauczania. Miałam koleżankę, która została zwolniona, ponieważ odważyła się wprowadzić analizę kolonialno-osadniczą do izraelskiego projektu, okupacji Palestyny — czegoś, co jest rutynowo robione w środowisku akademickim. Powiedziano jej: „Nie, to krok za daleko. Nie możemy mówić o Izraelu ani Palestynie w ten sposób”. I została zwolniona. Więc nie tylko uniwersytety pozwalają, aby prawicowi konserwatywni politycy w — przepraszam, w DC w sposób, który tłumi, a następnie karze protesty studentów, ale teraz doświadczają tego również wykładowcy.
I muszę powiedzieć, że tego właśnie obawiam się tej jesieni, nowego rodzaju nadzoru, nowego rodzaju przerażającego nadzoru nad sposobem, w jaki uczymy w klasie. A potem studenci, którzy są na naszych zajęciach, faktycznie idą na uniwersytet i płacą małą fortunę, jeśli można tak powiedzieć, ale narzekają na nas, ponieważ ośmielamy się wspominać o Palestynie na naszych zajęciach. I wiem o kilku kolegach, którzy są teraz badani za to, że włączyli do swoich zajęć lektury związane z Izraelem i Palestyną. A studenci mówią: „Och, to mnie niepokoi, więc złożę na ciebie skargę, że jesteś antysemitą”. Prawie wszyscy ci profesorowie to profesorowie pochodzenia żydowskiego, którzy są prawdziwymi ekspertami w takich sprawach jak Holokaust, w takich sprawach jak zbiorowa trauma. Więc lektury są istotne.
Ale Juan, nasz kampus jest nie do poznania. Chciałbym zaprosić cię z powrotem, abyś spędził trochę czasu na kampusie i zobaczył, jak się zmienił.
JUAN GONZALZ: Tak, chciałem również zapytać Kathleen Peratis, czy mogłaby podzielić się z nami czymś więcej na temat tego, co dzieje się w twojej kancelarii prawnej, o tym, że nawet potężne kancelarie prawne boją się teraz zajmować sprawami, w których biorą udział osoby oskarżone o popełnienie przestępstwa w sprawie Palestyny.
KATOLICA zrobione: Nie chcę, żeby to był mój problem ani problem mojej kancelarii prawnej. Chcę, żeby to był problem Katherine. Ale to, co wydarzyło się w Outten & Golden, zdarza się wszędzie. Moja kancelaria szczyci się tym, że reprezentuje pracowników, którzy wpadają w kłopoty w miejscu pracy, oskarżani o rzeczy, których nie zrobili. To właśnie przydarzyło się Katherine. Ale z powodu tego, co dzieje się w Izraelu i Palestynie, nawet moja kancelaria prawna odwraca się od klientów, którzy mają uzasadnione roszczenia. I to jest smutne. To rozczarowujące. I niestety, jak powiedziałem, nasze instytucje nas zawodzą.
